Форум хімфаку КНУ

Неформальне спілкування навколо факультетського життя

Ви не зайшли.

Оголошення

Увага! Пошта в доменах Яндекс і Mail.ru не працюватиме у профілях форумчан через введені урядом України санкції проти цих компаній. Всім, хто раніше використовував подібну пошту, для збереження колишньої функціональності форуму, рекомендується змінити її.

Форум є місцем неформального спілкування абітурієнтів, студентів, випускників та співробітників факультету. Всі повідомлення, опубліковані на форумі, відображають виключно точку зору їхніх авторів і, в жодному разі, не є офіційною позицією факультету. Зі свого боку, адміністрація форуму стежить лише за дотриманням загальноприйнятих норм громадського спілкування та технічною працездатністю форуму.

Для тих, хто не має кириличної розкладки клавіатури - віртуальна клавіатура. Бажаємо вам приємного проведення часу!

#1 08.10.2006 21:54:14

IB
Користувач
Реєстрація: 08.02.2006
К-ть повідомлень: 217

Востребован ли наш выпускник?

Не слишком ли большое количество невостребованных химиков выпускает наш факультет (какое количество было бы оптимальным)? Ведь если не считать промежутка становления коммерческих компаний вроде "Енамина", спрос на химиков видится мне ниже предложения? Какие компании ждут наших выпускников с распростертыми объятиями? Какие шаги можно было бы сделать, что бы поднять востребованность кадров (кроме, конечно, ухода в технологию - это по определению не может быть философией нашего университета).

Поза форумом

#2 14.10.2006 23:38:19

IB
Користувач
Реєстрація: 08.02.2006
К-ть повідомлень: 217

Re: Востребован ли наш выпускник?

Мне кажется, что университет действительно выпускает слишком много химиков, и что значительная их часть не востребована по специальности. Но существенно сокращать бюджетные места просто не имеет особого смысла, поскольку это не даст возможность уменьшить издержки. Кроме того, спрос на химиков с университетским образованием подвержен сильным колебанием и вероятно, даже если бы такая возможность была, стоило бы подождать с подобным решением. 

   Однако, стоит, наверное позаботится так же и о невостребованных химиках. Для этого необходимо еще сильнее, чем это делается сейчас, продвигать дополнительное образование (то, что иногда гордо именуется вторым высшим), которое удовлетворяло бы чаяния предприятий). Это в основном прикладное, бизнес-ориентированное образование + повышение квалификации иностранного языка. Такое обучение, наверное, стоит сделать платным - в кредит, или по договору с конкретным предприятием. Мне кажется это очень прогрессивный вариант для всех - университет получает деньги, выпускник трудоустраивается, причем в своей нише (не пытаясь конкурировать непосредственно с выпускниками технологических вузов), наконец предприятия растят себе кадры. При этом, такой полигон, как эти "курсы" могли бы служить местом выяснения реальных потребностей рынка и приспособительным механизмом для тех, кто не смог сразу найти себе работу.

Поза форумом

#3 28.10.2006 21:27:11

IB
Користувач
Реєстрація: 08.02.2006
К-ть повідомлень: 217

Re: Востребован ли наш выпускник?

Немного не по теме, но имеет отношение к тому, насколько серьезно относятся зарубежом к специалисту Made in Ukraine:

tema.in.ua/article/?id=1341

Полный текст этой, не побоюсь сказать, "веселой" статьи:

Образование в Украине подешевело. При содействии министра Николаенко?
12.10.2006 17:33 Иван Степанов, ТЕМА

Сегодня дипломированным специалистом любого вуза можно стать всего за 800 долларов. И для этого совершенно нет необходимости протирать штаны на студенческой скамье долгие пять лет. Нужно просто «разместить заказ» на одном из специализированных сайтов. Возможны скидки. Индивидуальный подход и «порядочность» гарантированы. На днях в этом убедились сотрудники МАУП. Не так давно по инициативе министра Николаенко 4655 выпускников этого вуза не получили дипломов. Стоимость этих дипломов на черном рынке - 4 млн.дол.

Как уже писала «ТЕМА», 11 октября около полудня в Киеве сотрудники УБОПа задержали гражданина при продаже официального пластикового диплома о высшем образовании государственного образца. Это стало возможным стараниями сотрудников Международной академии управления персоналом, для которой у Министерства образования «не хватило» бланков дипломов. МАУП-овцы решили добыть их иным путем…
Документ, подтверждающий звание магистра экономики Национального технического университета (бывший КПИ) обошелся в 800 долларов США – стандартная такса для дипломов подобного рода в конторе, которая специализируется на продаже документов о якобы полученном образовании. Такая фирма почти открыто на протяжении семи лет действовала в Украине. Каждый пользователь Интернета может убедиться в этом самостоятельно, посетив адрес diplomy.com.ua – он еще работает.  Позволим себе несколько цитат «от производителя»:

«Купить диплом можно у многих, но не многие смогут дать Вам гарантию на изготовленные и проданные дипломы.

Мы занимаемся продажей украинских дипломов, аттестатов и прочих документов. Вы сможете заказать у нас почти любой диплом Украины и, поверьте, наше качество не подведет.

Стоимость и сроки выполнения работы зависят от ряда факторов и оговариваются в каждом конкретном случае индивидуально.

Обычно, сроки изготовления документа зависят от наличия бланков и печатей нужного Вам ВУЗа. За время нашей работы сформировалось достаточное количество бланков и печатей. При поступлении заказа, мы сможем изготовить Вам украинский диплом за 1-2 дня.»

Сайт, с которого взята эта цитата, так и называется – «Украинские дипломы». И предлагает не готовые дипломные и курсовые работы, что практикуется повсеместно, а именно приобретение документов о полученном образовании. Впрочем, не только. Помимо дипломов и аттестатов Украины есть возможность приобрести и другие документы, что следует оговаривать индивидуально. Бизнесмены приводят перечень своих услуг, призванный обратить на них внимание не только украинских, но и российских правоохранительных органов:

«Организация "Diplomy.com.ua" профессионально подходит к поставленной задаче. Основным направлением деятельности коллектива является разнообразная образовательная помощь. Мы изготавливаем украинские дипломы, российские дипломы, документы, аттестаты и прочие документы, в отдельных случаях мы сможем изготовить диплом иностранного ВУЗа».   

Чтобы у клиента не возникало сомнений в солидности фирмы, ему обещают гарантии. А именно:

полная и безоговорочная переделка документов при допущенной с нашей стороны ошибке;
проверка документов до того, как Вы их оплатите;
и многое другое.
Нет, сразу видно, что обращаешься в солидную организацию. У продавцов липовых дипломов тоже ведь есть свои принципы.

«Выполнение работы:

быстро и качественно;
желание клиента для нас - Закон;
честность - главный принцип; 
какая цена, такое и качество;
зачем это нам?»
Постоянным покупателям - скидки:

«Вам предоставится скидка, если купите два или более дипломов либо инных справок, или документов.
Так же, Вы получите скидку, если сообщите своим друзьям или знакомым о нашей работе. Если человека заинтересуют наши услуги, то по факту покупки документа и явного указания на Вас, как реферала, Вы получите скидку (условия оговариваются индивидуально).»
Ну и конечно, в таком щекотливом деле не лишним сказать пару слов о порядочности.

«Чесность - главный принцип

Честность по отношению к клиентам - основной наш принцип. Мы заинтересованы в благоприятном отношении клиентов к нам, поэтому поступать с Вами нечестно мы просто не имеем права. Благодаря этому большинство наших клиентов приходит к нам по рекомендации людей, которые уже воспользовались нашими услугами и убедились в нашей порядочности и высоком качестве изготовляемой продукции.»

А если кто решит «получить образование» по-дешевке, то ему объяснят, почему не стоит покупать диплом в подземном переходе, а непременно слдует отдать кровные денежки «солидной фирме»:

«Какая цена, такое и качество

Вы конечно можете сказать, что купить в метро намного проще и дешевле, но это не так, поскольку те дипломы, которые продаются в переходах метро не обладают всеми степенями защиты, поскольку делаются на поддельных бланках. Дальше возникают проблемы при проверке диплома на подлинность. И именно по этой причине позже обращаются к нам, но прежде переплатив в переходе метро...»

Связаться с представителями фирмы можно по электронному адресу и мобильному телефону. Также есть страничка вопросов-ответов. Среди них такие например (орфография сохранена):

«Хочу устроитса роботать на АТОМНОЙ станции инжинером, могу познакомству, но не берут без диплома из ХОРОШЕГО ВУЗа. Нужен диплом ОДЕССКОГО ПОЛИТЕХА.

Данные для диплома отправлены на Брайковскую.Диплом нужен срочно.Срочность и доставку в Донецк оплачу.Срочно жду ответа.

Админ: Если Вы оставили свой телефон, то мы сегодня свяжемся с Вами».

Или вот еще:

«Неля / 09.10.06 19:34

Данные для диплома отправлены на Брайковскую.Диплом нужен срочно.Срочность и доставку в Донецк оплачу.Срочно жду ответа.

Админ: Если Вы оставили свой телефон, то мы сегодня свяжемся с Вами».

Также есть страница отзывов и благодарностей:

Ирина / 08.10.06 01:04

Спасибо! Лишили меня сильной головной боли с получением диплома! Родители очень рады, что у дочки к успешной карьере добавилось и высшее образование!

fog / 27.09.06 09:06

работал с людьми, приятны в общении, очень высокое качество. вообщем респект.

Мастер Х / 04.09.06 12:17

Было приятно иметь дело.

Андрей / 15.08.06 17:45

Поступил на второе высшее. Очень Вам признателен!Спасибо большое!

Надя / 12.08.06 15:54

Вы и представить себе не можете как вы мне помогли! Вродибы и пластик ничего из себя не представляющий, а вот без него на работу не берут. Очень вам благодарна!

Максим / 10.08.06 10:03

Купил диплом, чтоб пойти на второе высшее, как и обещали его не пробили. Спасибо.

Егор / 09.08.06 02:59

Живу в Германии, нашел высокооплачиваемую работу... Диплом супер! Спасибо большое!!

Ольга / 08.08.06 22:34

Спасибо, вы в буквальном смысле спасли мне жизнь.

Марина / 08.08.06 19:42

Рада была купить у вас диплом, теперь я менеджер с большой буквы.

Елена / 07.08.06 17:11

Очень Вам благодарна за Вашу работу! Обращалась во многие организации, но только у Вас получила необходимую помощь! Спасибо!


Думаю, у читателя не осталось сомнений: диплом надо брать, а не протирать пять лет штаны за студенческой скамьей. Но, не спешите обращаться за услугой. Дело в том, что последнее сообщение на сайте датируется 9 октября. Есть подозрение, что сайт уже не будет обновляться, а дипломы не будут продавать – по причине, упомянутой нами в начале статьи. Представитель фирмы был схвачен милицией при передаче ему 800 меченных долларов, при этом у задержанного был обнаружен вполне легальный диплом Киевского политеха.

Любопыто, что такие дипломы печатаются на единственной в стране типографии «Освита» - дочернем предприятии Минобразования.  В этой связи у правоохранительных органов должны возникнуть вопросы к министру образования Украины Станиславу Николаенко. В последнее время он со товарищи развернул шумную пиар-кампанию, объявив крестовый поход против негосударственных ВУЗов, а одному из крупнейших высших учебных заведений страны – МАУП - решил «недодать» 4655 дипломов для студентов, прошедших полный курс обучения в 2005-2006 годах. В ответ МАУП на страницах своего издания «Персонал плюс» неоднократно писал о том, что в Украине открыто торгуют дипломами о высшем образовании (которых в то же время «не хватает» для МАУП). Чиновники восприняли эту информацию как личное оскорбление. Так министр Станислав Николаенко отреагировал в стиле: «Такого не может быть, поскольку не может быть никогда». Мол, выдача  каждого диплома  и аттестата  - под жестким контролем дочернего предприятия «Освита», а все разговоры о злоупотреблениях на этом предприятии -  грязные инсинуации.

И тогда руководство МАУП решило самостоятельно доказать, что проблема отнюдь не надумана. И коль министр настроен следить за качеством образования, то начинать ему стоит очевидно с проблемы продажи дипломов. Инициативу МАУП поддержал народный депутат Василий Куйбида, направивший соответствующий депутатский запрос  на имя  Премьер-министра Виктора Януковича и генерального прокурора Александра Медведько.

Но письмами на имя высокопоставленных чиновников МАУП-овцы не ограничились. Из целого набора сайтов, предлагающих «услуги» по продаже дипломов, они выбрали Diplomy.com.ua, решив в качестве эксперимента приобрести диплом Национального Технического Университета. Эксперимент удался!

Сначала «клиента» проверяла своеобразная «служба безопасности» Интернет-конторы. Очевидно выясняли: не работает ли покупатель на «органы», отвечают ли действительности представленные им личные данные  и пр. После этого последовал этап встреч «в реале». И здесь все было организовано в соответствие с законами конспирации. В последний момент переносились места встречи, сами «явки» выбирались весьма тщательно, дабы была воможность отследить «хвост». Когда у продавцов не осталось сомнений в благонадежности клиента,  произошел обмен оговоренной суммы 800 долларов на совершенно настоящий диплом «политеха». Следует отметить, что эту процедуру негласно контролировали бойцы УБОПа, которые и задержали продавца.

Теперь задержанный дает показания, которые помогут выйти на тех, кто руководит этим масштабным бизнесом. Наиболее серьезные вопросы могут возникнуть к ДП «Освіта». Не исключено, что после этого доведется свидетельствовать и министру Николаенко собственной персоной. Ведь он неоднократно грудью вставал на защиту подведомственной типографии-монополиста по печатанию дипломов, вопреки очевидным фактам: торговля дипломами со всеми возможнами степенями защиты шла на полную мощность. Печатание дипломов практически не контролируется, их можно продуцировать, не согласовывая и не регистрируя в самом ВУЗе: питательная почва для нелегального бизнеса по продаже «корочек» о высшем образовании. Но вместо того, чтобы наладить систему контроля на предприятии, Николаенко решил ограничить выдачу дипломов вузам – мол, плохо учат. Зато у тех, кто вообще не желает учиться, но хочет поиметь диплом, проблем не возникает.

Вот что пишет по этому поводу газета «Персонал плюс», принадлежащая МАУП:

«… становятся понятными старания Министерства  найти любую причину для отказа высшим учебным заведениям в выдаче дипломов, таким образом скрывая их нехватку.  …Лишь студенты МАУП, которые сдали все государственные экзамены, до сих пор не могут получить 4 655 дипломов. Продажа этих дипломов посторонним лицам могла принести злоумышленникам по меньшей мере 3 миллиона 764 тысяч долларов прибыли. Какие суммы «крутятся» на рынке таких сомнительных «услуг» - приходится лишь догадываться. Как и о том, кто заправляет этим бизнесом».

Хочется надеяться, что ответ на этот насущный вопрос найдет УБОП.

Поза форумом

#4 28.10.2006 21:41:50

IB
Користувач
Реєстрація: 08.02.2006
К-ть повідомлень: 217

Re: Востребован ли наш выпускник?

А вот ближе по теме, другая статья. В ней обсуждается тенденция закрытия химических факультетов в Англии в крупных и солидных вузах. Конечно, это наблюдение нельзя непосредственно обобщать как общемировую тенденцию - в Германии после спада интереса к химическому образованию наблюдается новый виток (впрочем о динамике количества студентов данных у меня нет), а в США вроде таких проблем нет. Но, мне кажется, в США просто тенденция имеет другой характер - там в рамках области "химия" преимущественное развитие получает биохимия и области связанные с ней, а также нанотехнологии и прикладные исследования. Т.е. если бы мы говорили о выпускниках, которые по направленности образования были бы близки к нам то, не исключено, что их количество тоже неуклонно уменьшается (процесс, в целом достаточно естественный, я же имею в виду уменьшается опережающими темпами smile )

observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0 … 49,00.html

Anger as top college drops chemistry

Sussex University shuts prestigious department in fresh blow for science

Robin McKie and Anushka Asthana
Sunday March 12, 2006
The Observer


The following apology was printed in the Observer's For the record column, Sunday March 19 2006

We repeated a news agency error in the article below when we incorrectly listed the University of Surrey among those institutions which have dropped undergraduate chemistry. The university has actually invested more than £5m in the subject over the past three years. Apologies.


--------------------------------------------------------------------------------


Science education in Britain was dealt a fresh blow yesterday with news that one of the most prestigious centres in the country is set to close.

Scientists reacted angrily to the announcement by Sussex University to shut down its high-ranking chemistry department, which has produced three Nobel Laureates. The university plans to concentrate on other areas, including English, history, media and maths.

It is the latest in a long list of closures indicative of the weakening state of chemistry education in UK universities. Exeter, King's College London, Queen Mary's London, Dundee and Surrey have also dropped the subject in recent years. Financial pressures and the shift of popularity towards less traditional subjects such as media studies have been blamed.

But the move has angered one academic described by Sussex as a 'local celebrity'. Sir Harry Kroto, one of the Nobel Prize winners, said the decision would plunge the university's status from 'premiership to third division'. Kroto, who was 'close to tears' at the news, said he would send back his honorary degree and insist the university take his name off its 'propaganda'. 'They always trumpet the fact that they have Nobel laureates,' he said. 'I hope they realise they will no longer be able to do that. Sussex is in the top 150 universities in the world but that is because of its science, not its arts. If this happens it will plunge below 300.'

Kroto said he would fight to block the move and help the 'excellent young chemists' studying there. In 2004 former Sussex biochemistry undergraduate Martina Rieder was named the UK's most enterprising student for her work on products to help patients who have undergone bowel surgery.

Kroto said the country desperately needed people to be properly trained in physical sciences who could 'deal with problems of survival.' Instead there was a continuous shift away from the traditional subjects.

Richard Pike, chief executive of the Royal Society of Chemistry, agreed. 'No university can claim to be a real university without a chemistry department,' he said. 'It is a central science.'

But more and more universities are taking the decision to cut the traditional sciences because of economic pressures. Derek Bell, the chief executive of the Association for Science Education, said: 'There is a strategic decision to look at things that are more expensive and perhaps attract less numbers of pupils. To a certain extent chemistry may fall into that category.'

In a statement to staff, the vice-chancellor at Sussex university admitted that chemistry was a 'difficult recruitment area.' Professor Alasdair Smith said: 'Overall, retaining a chemistry department in its present form, operating across the full discipline, would cost us an extra £750,000 with no guarantee of long-term success in recruitment or research.'

But Kroto and others said Sussex had no problem recruiting students to the subject. The head of the chemistry department insisted applications remained strong. 'This proposal is ludicrous,' said Dr Gerry Lawless. 'The department is going to be suffocated.' Lawless said applications for undergraduate chemistry were up 40 per cent on last year, with 350 applicants chasing around 25 places. 'We were attracting top quality applicants,' he said. 'Now they will not want to come. We won't be able to keep the staff because when other jobs become available they will leave.'

Поза форумом

#5 08.11.2006 07:02:26

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Востребован ли наш выпускник?

Информация к размышлению. В 2004 году в США 9016 человек получили BS in chemistry, 2009 - МS, и 1987 - PhD in chemistry (данные из последнего номера C&E News). Если мы приравниваем дипломы специалистов и магистров к МS (что, в принципе, сравнимо), получается следующее: 2009*48 миллионов/300 миллионов = 321 диплом магистра в пересчете на душу населения. Я не знаю, сколько химических дипломов выдается в год в Украине, но нехитрый подсчет показывает, что их будет не менее 500 (если брать классические университеты). Получается, что у нас огромное перепроизвоство химиков, даже если брать за основу количество BS (9016*48/300= 1442) (спрос химиков в США несоизмерим с нашим - разница минимум в 2-3 порядка, это разумеется моя субъективная оценка smile)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#6 19.11.2006 23:34:05

IB
Користувач
Реєстрація: 08.02.2006
К-ть повідомлень: 217

Re: Востребован ли наш выпускник?

Думаю, в количестве дипломов на душу населения паритет как раз прослеживается (правильнее сравнивать не разделяя по категориям: "MS+BS" с нашим совокупным выпуском). Но вос спрос кажется действительно разниться весьма и весьма существенно. Думаю, разрыв в отношении прикладных химических специальностей сравнительно небольшой, но вот в случае востребованности академических кадров, думаю разница на порядок (пересчитанная на душу населения) вполне вероятна.

Відредаговано IB (19.11.2006 23:35:28)

Поза форумом

#7 10.12.2006 18:19:29

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Востребован ли наш выпускник?

IB написав раніше:

Думаю, в количестве дипломов на душу населения паритет как раз прослеживается (правильнее сравнивать не разделяя по категориям: "MS+BS" с нашим совокупным выпуском).

Считая MS+BS вместе, мы эффективно удваиваем количество МS


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#8 10.12.2006 18:25:31

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Востребован ли наш выпускник?

Кстати, на сайте министерства образования появилась опция "проверка документа".
www.osvita.net/checkdoc.php
Мой диплом признает smile


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#9 08.02.2007 22:44:52

asv
Користувач
Реєстрація: 22.01.2007
К-ть повідомлень: 55

Re: Востребован ли наш выпускник?

IB написав раніше:

Не слишком ли большое количество невостребованных химиков выпускает наш факультет (какое количество было бы оптимальным)? Ведь если не считать промежутка становления коммерческих компаний вроде "Енамина", спрос на химиков видится мне ниже предложения? Какие компании ждут наших выпускников с распростертыми объятиями? Какие шаги можно было бы сделать, что бы поднять востребованность кадров (кроме, конечно, ухода в технологию - это по определению не может быть философией нашего университета).

А как вы относитесь к тому что философией кафедры органической химии во многом стал custom synthesis? А почему бы и не уход в технологию?

korendovych написав раніше:

...биотехнология (можно отдельно обсудить ее огромные возможности и будущее органического синтеза в этой связи).
Более того, в плане трудоустройства выпускников, химфак только выиграет. Сейчас очень много исследований проводится в областя так или иначе связанных с биологией и уж поистине безграничные возможности отрываются в биотехнологии.

Примеров университетов с технической специализацией хватает:
www.tu-berlin.de/~itc/
portal.tugraz.at/portal/page?_pageid=75 … ema=PORTAL
web.mit.edu/research/category/ch.html#links

Только тут вопрос не столько о философии нашего университета, сколько о другом...

IB написав раніше:
korendovych написав раніше:
Сталин написав раніше:

Кадры решают все


Вернёмся к реальности и сути вопроса...

IB написав раніше:

Мне кажется, что университет действительно выпускает слишком много химиков, и что значительная их часть не востребована по специальности. Но существенно сокращать бюджетные места просто не имеет особого смысла, поскольку это не даст возможность уменьшить издержки. Кроме того, спрос на химиков с университетским образованием подвержен сильным колебанием и вероятно, даже если бы такая возможность была, стоило бы подождать с подобным решением.

"До когда" ждать? Конечно, для Енамина в период его становления (и не только...) выгодно изобилие бедных, готовых на всё студентов, т.е. дешёвой студ. раб. силы... Но такой подход - подход недальновидного человека. Конкуренты не дремлют! По-мере усложнения синтетических задач придётся обращать внимание на качество образования работников и, соответственно, выпускников. В этом плане всегда есть куда расти! Если эта и подобные им фирмы хотят и в будущем успешно работать - пора им задумываться о подготовке кадров с соответствующими знаниями и, может быть, даже, теснее работать над этим вместе с руководством кафедры, а руководству - учитывать пожелания потенциального работодателя и, возможно, спонсора.

student написав раніше:

Если оценивать лекционный курс, следует отметить сильно устаревший материал, отсутствие материалов по современной науке. С одной стороны это оправдывается уровнем развития науки на нашем факультете (мол и приборов новых нету, и методы новые дорогие), но и это палка о двух концах, не имея ни малейшего понятия о том что делаеться в современной науке, никто и не захочет продвигать новые методы.
...
Много так называемых спец. курсов не разработаны методологически, отсутствует чёткая структура курса, мало общих теоретических принципов, часть подаваемого материала - "сырая", представляющая собой не обработанные статьи и выдержки из учебных пособий. Кажется что их делали "на скорую руку", для галочки, чтобы увеличить число рабочих часов для преподавателей.
Но самое обидное, что сами преподаватели, судя по их действиям и отношению, НЕ заинтересованы в донесении знаний до студента, улучшении учебного процесса.
Вот и получаеться, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и куча способных и потенциально готовых трудиться студентов увидя то, что представляет собой хим. фак, теряют задор и желание учиться, что при отсутствии контроля выливается в общее снижении успеваемости и качесвтва выпускаемых специалистов.

От себя: согласен.

adsh написав раніше:

1. Могу судить по спецпрактикуму по методам синтеза органических соединений (4, 5 курсы), которым занимаюсь с 1996 года. Уровень обеспечения реактивами и растворителями стабильно падает, как и общий уровень студентов (в среднем по группе) smile. На сколько я знаю - ситуация с другими практикумами - аналогичная.
2. Причина банальна - нет денег. Из-за этого поставки реактивов с каждым годом становятся всё более скудными.

И что нас ждёт в перспективе?

zaitsev написав раніше:

Уточнил у Софьи Ивановны. На реактивы дали 20 тыс. грн, которые она (практически по своему усмотрению !!?) и заказала. Да, кстати. Эти деньги никакого отношения к бюджету факультета не имеют. Просто декану удалось выпросить у ректора денег (не системные поступления на факультет). Сегодня встретил инициатора закупок химреактивов - оказалось и этих 20 тыс. не дали. Вот такой у нас бюджет в реальности.

Если университет выпускает слишком много химиков, т. к. значительная их часть не востребована по специальности...

adsh написав раніше:
korendovych написав раніше:

Примеры трудоустройства моих сокурсников: крупье в казино, помощник депутата, менеджер по продаже сантехники, телефонистка, и т.д. Когда кушать хочется, приходится и не таким заниматься.

Я не против, чтобы выпусники химфака подрабатывали хоть в стриптиз баре, но давайте ограничимся профилем подготовки на факультете, поскольку других предложений в инете больше, чем достаточно.

... и в перспективе, очевидно, ситуация не изменится, т.к. нет предпосылок для обратного (или я не прав?), нужно сокращать число первокурсников, посредством введения платы за учёбу, повышенем требований (как к студентам так и к преподавателям на сколько это возможно) и, соответственно, качества университетского образования.
Только не перепутайте: цель не сокртить число первокурсников. Нет! Повысить качесто образования выпускников!

Скажіть мені, будь ласка, яка э тому розумна альтернатива?

Відредаговано asv (23.02.2007 01:16:54)

Поза форумом

#10 08.02.2007 23:40:29

СВВ
Користувач
Реєстрація: 06.02.2007
К-ть повідомлень: 27

Re: Востребован ли наш выпускник?

Ну, знаєте, цим ви хіба що зменшите експорт випускників за кордон. Це взагалі дуристика, як на мене, вводити плату за навчання просто так - і дивитися, що буде, чекати, що виросте дерево з золотими листками.
Спочатку варто піти і поцікавитися, скільки отримують батьки поточних студентів (причому батьки саме посередніх студентів, тому що серед тих, що вчаться гірше, фінансово забезпечених більше, як на мене).

З цбого приводу мене вразила доповідь одного з гостей на парі з педагогіки - він казав про те, що Україні і не треба стільки людей з вищою освітою, цілком достатньо в 1,5 рази менше, і що требе проводити реформи, і т.п.
І це при тому, що в Японії, наскільки я чув, вища освіта є обов'язковою!

Поза форумом

Зараз в цій темі користувачів: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Низ форуму

Під управлінням FluxBB
Модифікував Visman

[ Згенеровано за 0.056 секунд, виконано 7 запитів - Використано пам'яті: 738.36 КБ (Пік: 791.21 КБ) ]