Форум химфака КНУ

Неформальное общение вокруг околофакультетской жизни

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих кампаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Форум является местом неформального общения абитуриентов, студентов, выпускников и сотрудников факультета. Все сообщения, опубликованные на форуме, отображают исключительно точку зрения их авторов и, ни в коей мере, не являются официальной позицией факультета. В свою очередь, администрация форума следит лишь за соблюдением общепринятых норм публичного общения и технической работоспособностью форума.

Для тех, у кого нет кириллической раскладки клавиатуры - виртуальная клавиатура. Желаем вам приятного времяпрепровождения!

#1 04.12.2005 02:24:42

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Высшая Аттестационная Комиссия

Начну еще одну тему, студенты пока в наших дискуссиях не очень активно участвуют, может аспиранты заинтересуются. У нас есть такое очень уважаемое заведение - Высшая Аттестационная Комиссия, которое присваевает научные звания, (Президія ВАК України розглядає і затверджує атестаційні висновки щодо дисертацій на здобуття наукового ступеня кандидата наук і доктора наук, приймає рішення про видачу дипломів кандидата наук і доктора наук, а також рішення про видачу атестатів старшого наукового співробітника - www.vak.org.ua/), определяет каким шрифтом и на скольки страницах нужно писать диссертацию, и другие важные вещи "керуючись Конституцією України, законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України, а також Положенням про Вищу атестаційну комісію України". В общем куча бюрократии для простых смертных, а проФФеСоров с каждым годом все больше. Ну и два извечных вопроса smile Кто виноват и что делать? Или, просто, что делать?
Ну а может быть, все хорошо, просто время такое сейчас: чтобы выжить приходится поступаться принципами? Ну и совсем крамольный вопрос, а может Университет и сам обойдется без ВАКа?

Отредактировано korendovych (04.12.2005 03:04:44)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

#2 08.12.2005 03:21:30

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Пока здесь не наблюдается оживленной дискуссии, у меня практический вопрос. Какие иностранные журналы признаются ВАКом? У них на сайте есть список украинских профильных журналов, а инострaнных- нет. Или они все признают? Кто-то мне говорил, что JACS, например, не признается, не знаю, правда или нет.


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

#3 24.01.2006 12:52:41

Ol
Участник
Здесь с 15.05.2005
Сообщений: 21

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

korendovych пишет:

Ну и совсем крамольный вопрос, а может Университет и сам обойдется без ВАКа?

Университет-то обошелся бы, а куда же деть столько бесценных работников? Бюрократия создает много рабочих мест smile.  И у аспирантов разных недостойных лишнего времени слишком много появится при уменьшении бумажной волокиты.  Так что пока только мечтать можно cool

Вне форума

#4 27.01.2006 19:49:11

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Ol пишет:

Университет-то обошелся бы, а куда же деть столько бесценных работников? Бюрократия создает много рабочих мест smile.

Ну за них я спокоен - применение своим навыкам они найдут smile

Раз дискуссия потиxоньку развивается, давайте еще такой вопрос обсудим. Двухуровневая система (кхн/дхн)- это необходимость или нет? Сколько волокиты сразу отпадает! Даже в Германии, где она собственно и зародилась, от нее хотят избавиться.


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

#5 27.01.2006 20:25:34

vincent
Участник
Здесь с 12.01.2006
Сообщений: 7

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

В двухуровневой системе, по-моему мнению, смысла нет. Но, в свою очередь, необходимо повысить уровень защищаемой диссертации, т.е.. что-бы она не ограничивалась формальными признаками работы (120-180стр., 3 публикации и т.д.) исооттветственно не 3 года, а 5 лет. Конечно, количество аспирантов необходимо будет уменьшить

Вне форума

#6 27.01.2006 22:17:28

adsh
реалист
Откуда: КНУ, химфак
Здесь с 12.05.2005
Сообщений: 1,724
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Понимаешь, Олег. Боюсь, что множество проФФесоров взбесится, когда их уравняют с обладателями теперешних кандидатских, уровень которых в последние годы упал до уровня пары хороших дипломов времён застоя.

И ещё такое. Допустим повысится уровень защищаемых работ. А как быть с теми работами, которые были защищены раньше и больше смахивают на дипломы? Получается, что формально такие люди будут равны, при совершенно разных затраченных усилиях и профессионализме. Ох - непросто это всё  hmm.

Вне форума

#7 27.01.2006 23:01:53

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Мое видение этой проблемы такое. Во-первых, все работы разные и так, всегда были и будут. Например, профессор Янукович и профессор Ковтуненко по сути имеют те же звания. О равенстве не может идти речи. Или еще пример. Я уверен, что Ph.D. Шрок'a мало волнует тот факт, что кроме него в мире полно других Ph.D, присвоеных малопонятными лавками. Человека определяет не диплом/звание/бумажка, а конкретные заслуги. И то, что у кого-то дипломы одинаковые, ни о чем не говорит.

Определенное звание предполагает соответствие конкретного человека конкретным требованиям. Допустим, 3 статьи, сданные экзамены и т.д. Когда распределением пряников заведует абстрактная контора (коллективная ответственность = отсутствие ответственности) тогда и появляются проФФесора. Вроде бы как все и соблюдено и никто напрямую не несет за это ответственности. Мне кажется, что присвоение званий должно быть максимально либерализовано. Допустим, захотел N'ский Сельскохозяйственный Техникум готовить кандидатов наук, есть там достаточное количество докторов это звание кому-то присвоить - пожалуйста. Захотят они продавать свои дипломы в переходе по 15 гривен - нет проблем. После этого ни один нормальный человек туда не пойдет, и останутся они со своими никому не нужными бумажками. Есть такое заведение New York Academy of Sciences - звучит гордо, а! Платишь очень небольшую сумму (для студентов ~$30) - становишься академиком. smile (Disclaimer: я лично ничего против этой организации не имею, от нее есть польза - популяризация науки). Но это совсем не то, что Royal Society или National Academy of Sciences of the US. Уровень организации определяется людьми, в ней состоящими, а не названием. 

Страшно запутанная система званий у нас определялась строго иерархической структурой науки в бСССР. Звания привязывались к должностям, материальным благам и т.д. Вроде бы все хорошо, заинтересуем человека в развитии, защитил диссертацию - получи надбавку к зарплате. Но всем известно, куда ведет дорога устланая благими намерениями. Что имеем в итоге: наука еле дышит, зато полно ученых и все со званиями. Сколько времени, которое с пользой можно было потратить на науку, уходит на бюрократию! Донельзя формализированная система привела к тому, что акцент сместился от содержания к форме.

Отредактировано korendovych (29.01.2006 05:47:45)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

#8 27.01.2006 23:06:05

adsh
реалист
Откуда: КНУ, химфак
Здесь с 12.05.2005
Сообщений: 1,724
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Так то оно так, но факт остаётся фактом - в универе материальные и другие блага СИЛЬНО привязаны к учёной степени.

Вне форума

#9 01.02.2006 04:11:31

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

vincent пишет:

Конечно, количество аспирантов необходимо будет уменьшить

Кстати, каков нынче набор/конкурс в аспирантуру? A то до меня доходят противоречащие друг другу сведения. Похоже, на разных кафедрах ситуация отличается кардинально.

Отредактировано korendovych (01.02.2006 04:14:53)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

#10 02.02.2006 18:20:57

korendovych
Участник
Здесь с 29.11.2005
Сообщений: 403
Сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.124 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.26 Мбайт (Пик: 1.34 Мбайт) ]